Question aux érudits

Vous avez pu découvrir la restauration d'une église médiévale (voir Amoureux (aussi) des vieilles pierres)

Une question nous taraude depuis des décennies, sans réponse satisfaisante. Deux pierres retrouvées sur le site, datant d'avant l'an mil, n'ont pas encore pu être déchiffrées:


Quelqu'un aurait-il une idée?

Patrick

Quel sont les dimension approximative ???
pierre ou tombeau médiévale !!!!
A+ Pol

polchen57 a écrit: Patrick

Quel sont les dimension approximative ???
pierre ou tombeau médiévale !!!!
A+ Pol

Ces pierres ne proviennent peut-être pas du même endroit! Un château s'élevait, pas loin mais a été rasé début XX°.
Une église, ou un temple païen, a existé avant l'église restaurée.

Alors : pierre d'autel, d'un tombeau,... ?
Certains ont évoqué de l'araméen, du bas-latin, voire un plan en ce qui concerne les éléments géométriques.

En bref nous y perdons notre latin!

Ci après la même photo avec une main intempestive qui donne l'échelle:

Tombeau enfant !!!!!je vais cogiter


il me semble d'avoir vue un semblable en Turquie !!!!ou est notre saint Nicolas patron des enfants sages
A+ Pol

Précision, ces pierres sont pleines et ne sont gravées que sur une tranche!

Patrick
je viens d'envoyer un mail à AMIS DES VIEILLES PIERRES http://www.avp-rodemack.fr/site/
On ne sait jamais
Amitié Pol

Ils sont lu mon mail,et pas réponse à ce jour !!!
Amitié Pol


Pour ma part,ils ont lu mon message "pas de réponse"
Amitié Pol

Merci!
tu as raison, on ne sait jamais

Bien le bonjour Patrick,

Ces pierres gravées m'intriguent beaucoup.
Si elles n'avaient pas figuré sur votre site des Compagnons j'aurais pensé à un poisson d'avril...
Rien d'homogène ni dans l'écriture ni dans les sculptures.

Pour les signes ou lettres, y-a t'il eu un relevé?
Si cela t'est possible pourrais-tu m'en dire plus?

Amitiés

Jean-Noël

Bonjour Jean-Noël,

Un relevé a été fait, je vais essayer de me le faire envoyer par mail, sinon j'en ferai un moi-même dans trois semaines. Je vais rassembler auprès des divers intervenants les (maigres) éléments de recherche obtenus à ce jour.

Je te tiens au courant.

Merci.

Re mon cher Patrick,

Merci pour ta réponse rapide.
J'essaierai d'en savoir plus sur la cohérence entre les signes et les motifs sculptés.
J'ai une petite idée sur les signes mais ça ne colle pas avec les sculptures.

A bientôt

Amitiés

Jean-Noël

Bonjour. J'ai l'impression que c'est un mélange d'araméen et de cunéiforme,voir de l’hébraïque médiéval.

                                                                            Amitiés  Jean-Jacques

Les sculptures et l'inscription n'ont peut-être pas été faites au même moment : on faisait de la récupération à l'époque!!

Pour les sculptures, elles nous font penser à un plan! En effet, à 800 m de l'église, des fondations ont été retrouvées de ce qui est baptisé "la tour" sur le site des compagnons. Il y aurait eu deux tours sur la crête, reliées par un corps de logis probablement fortifié, et, devant, des maisons.


En revanche l'inscription est gravée assez maladroitement et ne colle effectivement pas avec les sculptures

ça semble logique. Jean-Jacques

Bonjour à tous,

voici une autre photo de l'inscription gravée et le relevé qui en a été fait:


D'avance merci

ca me fait penser à des inscriptions que faisaient les tailleurs de pierres autrefois
c'était une signature propre à chaque tailleur
les gravures font vraiment antérieures aux sculptures.....

Patrick,

Dans l'attente de pistes éventuelles proposées par Jean-Noel ou d'autres membres,
je ne pourrai que te conseiller de te rapprocher du "Club du Vieux Manoir"

C'est un organisme d'état habilité à la restauration de monuments anciens et historiques.
J'ai moi même participé de 1975 à 1978 à la restauration du Château du Duc de Guise ... à Guise,
sous la bannière de ce club de restauration de monuments historiques.
Je connais d'ailleurs le "secret" de la tour de ce château et ne suis pas absolument certain qu'il ait été transmis    

Tout ceci pour dire qu'ils ont une grosse expérience et des compétences indéniables en matière de
monuments historiques et surtout, que le "Club du Vieux Manoir" existe depuis fort longtemps et est encore en activité.
Ils sont présents sur de très nombreux sites de restauration de gros monuments.

Peut être pourront ils vous aider à déchiffrer ces "textes"  

Je te dirai bien de les contacter de ma part, mais je doute fort qu'ils se souviennent d'un p'tit jeune ... Lyonnais à l'époque !  

Le lien
http://www.clubduvieuxmanoir.fr/

Bien le bonjour Patrick et tous,

Plus haut j'avais laissé entendre que j'avais une petite idée sur les caractères épigraphiques figurant sur la pierre.

En tout état de cause, ce n'est qu'une hypothèse mais qui mérite, je crois, d'être étudiée.

Bref, cela me fait penser à du grec archaïque (VII-V° av.J.C), ionien peut-être, voire probablement.
De plus, la disposition des deux phrases rappelle le "boustrophédon".

Ce terme, connu mais souvent mal employé, désigne une écriture alternée.
En effet, le grec vient du punique qui s'écrivait de droite à gauche, comme l'hébreu et l'arabe de nos jours.
Aussi les scripteurs grecs écrivaient-ils de cette façon.
Mais, quand cela les arrangeait, ils écrivaient aussi de gauche à droite en alternant les deux écritures, la première phrase se lisant de gauche à droite, la deuxième de droite à gauche et ainsi de suite, d'où le mot de "boustrophédon" donné à cette graphie au XVI° siècle (ap.J.C bien sûr), car elle évoque le mouvement du bœuf au labour qui fait demi-tour pour tracer le sillon suivant.

La particularité de cette méthode est que, dans le cas d'inscriptions sur pierre, la deuxième phrase commence sous la dernière lettre de la première.
Pour arranger le tout, les lettres ou signes étaient inversés...comme l'écriture de Léonard de Vinci.

Il arrivait même que, dans le cas de formule magique, on fasse pivoter cul par-dessus tête une formule ou l'autre...
Elémentaire mon cher Watson...

Alors pourquoi une inscription grecque? Là, pas de problème: les Grecs d'Asie mineure furent les premiers à venir rendre visite à nos ancêtres les Gaulois (qui ne l'étaient pas encore).

Il serait d'ailleurs intéressant de fouiller le passé de la région et les possibilités éventuelles de contacts avec des Phocéens par exemple.

Je ne sais pas si cela a fait avancer le schmilblick, mais on ne doit rien écarter à-priori.
Ma doc ayant été gravement endommagée lors des tempêtes de fin 2014, je ne suis pas pour l'instant en mesure de vérifier plus avant.

Bonnes et fructueuses recherches!

Amitiés  

Jean-Noël

Bonjour Philippe et Jean-Noël

J'avais déjà vu avec le club mais la période sur laquelle ils œuvrent est postérieure.

Merci pour ta réponse, Jean-Noël: je vais transmettre! n'ayant aucune connaissance en grec, ancien ou moderne, il va falloir trouver quelqu'un pour décrypter ça!

Cette piste n'avait pas été explorée! à suivre donc...

Encore merci et @ +

Ca ressemble beaucoup à du wisigoth.

Merci DrNono. Vu la région, c'est possible: saurais-tu le traduire?

J'ai reconnu ce type d'alphabet car j'en ai déjà vu identifié comme tel sur de vieilles pierres, mais je suis bien incapable de le traduire.

Merci quand même pour l'info

DrNono a écrit:Ca ressemble beaucoup à du wisigoth.

Moi je suis un Ostrogoth ... et un drôle ... d'Ostrogoth ... mais ça c'est un langage d'un autre monde pour moi

Patrick